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COSÌ CI VEDONO - Plight of the Roma: echoes of Mussolini
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Martedì, 19 Agosto : 2008

Tanto per leggere qualcosa d'altro e che non sia "velina" del governo:
    
The Independent ha scritto: 
Situazione dei rom: echi di Mussolini


L'obbligo di rilevamento delle impronte digitali della popolazione zingara in Italia è l'ultimo esempio dell'atteggiamento sempre più repressivo del paese nei confronti delle minoranze - e di un sinistro promemoria delle politiche dell 'ex dittatore fascista.
Peter Popham corrispondente

(segue sotto, in originale)


Image

Plight of the Roma:
 Image
echoes of Mussolini


Police patrol a Roma camp in Rome on 6 June before forcing its residents out

COLLEGATA:
- Pane, amore e ordinanze: l'Italia vietata
- THE iNDEPENDENT: SE E' DIVERTENTE, ITALIA VIETAi


The compulsory fingerprinting of Italy's Gypsy population is the latest example of the country's increasingly repressive attitude towards minorities – and an ominous reminder of the policies of the former Fascist dictator. Peter Popham reports

Friday, 27 June 2008

Fingerprint the lot of them: the idea had the satisfying smack of firm government. Now the Italian government was doing something tough; something long overdue.

The Interior Minister, Roberto Maroni, a leader of the rabble-rousing Northern League – close allies of Silvio Berlusconi on the government benches – has explained his next step in his assault on the "emergenza di sicurezza", the "security emergency": fingerprinting all Gypsies.

It was the only way, he told a parliamentary committee on Wednesday, for Italy to guarantee "to those who have the right to remain here, the possibility of living in decent conditions." For this purpose the Roma – those with Italian nationality and those without, EU citizens and those from outside the Community – will all have their fingerprints taken. And the rule will even apply to Gypsy children – for reasons that to many of Mr Maroni's supporters must have sounded obvious: "to avoid phenomena," as he put it, "such as begging". The new measures, he said, were indispensable "in order to expel those who do not have the right to stay in Italy".

For anybody not swept up in the wave of anti-Roma fury, the campaign has a strong whiff of Mussolini and Hitler about it.

The task of counting and identifying the residents of Italy, citizens or otherwise, who happen to belong the most despised minority in Europe is, in fact, already under way.

Giovanna Boursier, an Italian journalist, found one small camp where the count had already taken place on the furthest southern outskirts of Milan. "There is not even a bar where one could ask the way," she wrote in Il Manifesto, "but once you scramble up a hill you see the roofs of the huts. There are about 10 of them, along with the caravans, dotted around the outskirts, under flyovers and high-tension wires. Around 40 Roma lived here."

They told her that the police arrived at dawn, woke everybody up, surrounded the camp and flooded it with lights and then went from home to home, demanding identity documents and photographing them. All the residents were Italian citizens. It made no difference. "This wasn't a census," protested a Roma called Giorgio. "This was an ethnic register."

Fingerprinting was the detail they omitted – lacking, at that point, the power to do it. But Mr Maroni has now set about remedying that.

Italy's "security emergency" is a strange and distracting phenomenon which has been brewing up slowly for the past decade as economic growth slowed to a stop. It intensified dramatically with the admission of Romania and Bulgaria to the EU in January of last year, and now bulks so large that it was the biggest factor in Mr Berlusconi's election victory and continues to dominate the media. It led to the decision last week to allow police numbers in the big cities to be augmented by up to 3,000 troops.

The issue is strange and distracting because it does not seem to exist, either statistically or as a fact of personal experience. Crime is not a big deal in Italian cities. There is no epidemic of burglary, mugging, bag-snatching, rape. Italy remains a country where it is pretty safe to walk the streets. Yet the government is behaving as if this were Colombia. And Colombia with a very special difference: that the supposedly soaring rate of crime is the work of one particular ethnic group, known as "nomadi rom."

Gypsies or Roma are visible in Italian cities as in the rest of Europe, and their number has increased. In Rome your subway journey may be made slightly less enjoyable by their accordions and violins and the appeals of their begging. Your eyes may be offended by the sight of them fishing in the waste bins, or hauling stuff home for recycling. Rome is so badly policed that small, utterly miserable squatter camps have sprung up in many places. They are a disgrace – unhygienic, unaesthetic – and have no place in a civilised modern country. But as the source of a "security emergency"?

Giovanni Maria Bellu, a La Repubblica journalist and an expert on Italy's minorities, said the problem was one of misunderstanding. "Most Italians make no distinction between Italian Roma and those who arrived from Yugoslavia during that country's break-up," he said. "And many Italians think that 'Rom' is an abbreviation of 'Romanian' – and since the arrival of Romania in the EU there has been a large influx of Romanians. People conflate these separate things. There have been crimes committed by Romanians – and people confuse these with the Rom, and the Rom end up being blamed for everything.

"Security was the over-riding theme of the general election, which is why this conflated Roma-Romanian theme became so big, and a part of the left is very timid about confronting the problem. The security emergency itself is a myth: there has been no increase in the number of rapes, for example – in fact, the number has declined. But when a single case occurs it is splashed on the front page of certain papers for a double reason: it increases the climate of fear; and it damages the centre-left, which is perceived as being weak on security."

Italy's Roma paranoia spilled on to the world's front pages on 13 May, when a woman in a suburb of Naples called Ponticelli alleged that a Roma girl had tried to steal her baby. The community erupted in fury, and thugs belonging to the Camorra crime syndicates threw petrol bombs into the local gypsy squatter camp, driving out the inhabitants and burning the place to the ground. Suddenly there was no avoiding the fact: the Italian hatred for the Roma had taken a dramatic new turn.

But the origin was an ancient fear, rooted not in fact but legend. Mr Bellu said: "There is nothing in police records to support the idea that Roma have stolen babies. It's just a legend. But one that still has people in its grip."

Marco Nieli, the president of Opera Nomadi, the most important organisation representing Italy's Roma, said: "The first Roma arrived in Italy in 1400 and have been here ever since, and are Italians in every respect. The real problem is one of crass ignorance: if someone says that Roma steal babies, the political parties reflect and amplify this nonsense. This way all the problems are swept under the carpet."

Thomas Hammerberg, European commissioner for human rights, visited a big Roma camp in Rome earlier this month. "I visited Casalino 900 camp, where 650 or so Roma live," he said. "There was no electricity, no water. It was a very bad slum."

And the fear of the "ethnic register" was already rampant, he said, "due to what happened to them in the past in Germany and elsewhere. They also raised the question, why us? Why not others? Many of those in the camp I visited had been in Italy for 40 years; they came over from Yugoslavia, some of them still have problems with identity papers, squeezed between the old and the new country. If you've been in a country for 40 years, are you still a foreigner? This talk about fingerprints was another reminder that their status has never been settled.

"The basic problem of Roma is widespread in Europe: housing, health, education, employment, political representation... But for a long time in Italy the Roma have been a symbol of something that is unwanted.

"The Nazis and the Fascists used the same methods of singling them out in the 1930s. It's not surprising that they are frightened."

A pocket dictator and the Manifesto of Race

Racism is often seen as intrinsic to fascism, but the inventor of the ideology, Benito Mussolini, was brought around to the Hitler obsession with race late in his career and after a great deal of arm-twisting.

Jews had lived in Italy for centuries without persecution. The community in Rome, though confined to the historic ghetto area for many centuries, has the longest uninterrupted history of any Jewish community in the world. In Mussolini's Italy, upper middle- class Jews continued to live and prosper without persecution – until 1938.

In that year Mussolini introduced his Manifesto of Race, closely modelled on the Nazi Nuremberg laws, which stripped Jews of their Italian citizenship, the right of Jewish children to go to school and of adults to work in the government or the professions.

Traditional Italian tolerance and/or indifference towards Jews meant that many were sheltered during those years, but after the fall of Rome, when Mussolini moved to the town of Salo on Lake Garda and was set up by the Nazis as the pocket dictator of the Republic of Salo, deportations of Jews to the death camps began in earnest.

And what of Italy's Roma during the grim final years of Mussolini's rule? Some 1.6 million Roma died in Germany and elsewhere during the Holocaust, a proportionately greater genocide than that suffered by the Jews.

The history of their treatment under Mussolini is a subject that contemporary Italian historians have been loath to look into, according to Marco Nieli, president of the Italian Roma organisation Opera Nomadi.

"It's a fact that there were concentration camps for Roma in Italy during the Fascist period, and it's also a fact that thousands of Roma died in them of hunger, cold and over work," he claimed. "Studies are now under way to discover the extent of the suffering that took place."

  





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Messaggio Re: COSÌ CI VEDONO - Plight of the Roma: echoes of Mussolini 
 
Non sono certamente favorevole alle dittature (anche se alcune volte ci vorrebbero per cambiare alcune "pessime abitudini" di cui giornalmente ci lamentiamo tutti) ma non trovo assolutamente giusto osannare chi, come il giornale riportato della nostra redazione in questo post,  butta fango su di noi (quasi quasi par ne godiamo!).

Non so cosa abbia scritto l'articolista perchè non conosco l'inglese, ma penso solamente che gli stranieri farebbero bene ad impicciarsi un poco più dei cazzetti di casa loro  e meno di quelli italiani.

Le forze di polizia all'estero sono talmente autoritarie e violente che ogni piccolo episodio sfocia in un pestaggio violento.

Sistematicamente le loro azioni vengono giustificate e mai, mi  par di ricordare, sono sfociate in processi e soprattutto in condanne; specialmente quando ad incappare nelle loro violenze sono persone di colore.

Qui da noi si tenta un processo da cui esce perdente sistematicamente  il poliziotto e vincitore il reo che assurge sempre a vittima sacrificale.

Ricordiamoci comunque che come in tutte le comunità composte da molti soggetti ci sono i buoni, i cattivi, i malvagi, i delinquenti che profittano per dare sfogo alla loro malgagità repressa.

Ricordate cosa innegabilmente fecero di buono i partigiani? eppure fra loro si annidava gente che buttò luce sinistra sul movimento partigiano, non per questo va generalizzato appiattendo il movimento partigiano verso una negatività che non merita.

Non sfuggono a questa triste norma anche le Forze di Polizia, tanto invocate da noi quando ne abbiamo bisogno tanto criminalizzate da noi  quando non ci debbono difendere da nessuno.

fromor

  





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Messaggio Re: COSÌ CI VEDONO - Plight of the Roma: echoes of Mussolini 
 

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Martedì, 19 Agosto : 2008

Questo mi sa che sarà uno di quei post che ci trovano a dar valore ad una espressione antitetica coniata (credo) da Andreotti e cioè, ci ritroviamo nella condizione di essere “parallele divergenti”!
Se poi, alla fine, risulterà che lo siamo per puro dialogo o per sostanza di fatto, non lo so ancora nemmeno io, visto che andrò a risponderti punto per punto per cui vedremo cosa risulterà in conclusione dal momento che, come diceva un vero grande, “Totò”:  “è la somma che da il totale”

Ed allora partiamo:


Franz ha scritto: 
Non sono certamente favorevole alle dittature (anche se alcune volte ci vorrebbero per cambiare alcune "pessime abitudini" di cui giornalmente ci lamentiamo tutti) ma non trovo assolutamente giusto osannare chi, come il giornale riportato della nostra redazione in questo post,  butta fango su di noi (quasi quasi par ne godiamo!).


… assunzione pericolosetta e, soprattutto “non vera” laddove sembra che tu confonda – cosa molto strana per te (e da qui il mio rimarcare “… per puro dialogo o per sostanza di fatto…” di cui sopra) – una “guida sicura, seria ed autorevole” con una “dittatura” dal momento che quest’ultima è, sempre, espressione di persone “tarate” e comunque assolutamente incapaci di esprimersi o farsi valere se non con violenza e soprusi per mezzo dei quali riuscire a permanere. Va da se quindi che, di persone del genere, chiunque farebbe bene a farne a meno e, comunque, alla fine, non può venirne che danno per tutti, tranne che per loro stessi e ciò anche se alla fine non riescono a scamparla. Nel frattempo, infatti, avranno pur sempre condotto una vita sì da vermi, ma solo nella sua accezione “morale” mentre, per il “volgar vivere materiale”, saranno vissuti – poco o tanto – riveriti e nell’agio per cui, alla fin fine, per essi, sarà stata una vita superiore a quella che avrebbero meritato, o potuto, vivere per meriti personali.
La prima invece, la “guida sicura…..” quella sì che servirebbe – anzi serve – ed il fatto che si stia qui a discutere di essa come di un qualcosa di “augurabile” la dice già lunga sulla condizione attuale. Non trovi?
Sull’accennare ad un “possibile” godimento:
Franz ha scritto: 
(quasi quasi par ne godiamo!)
stendo un dovuto velo tendente, più che altro, al non evidenziare ciò che è evidente e cioè che il “qui rimarcare e riportare” questo o altro articolo del genere (e ne avrei potuto segnalare tantissimi altri, sparsi sull’orbe teracqueo ed in tutte le lingue) è solo un modo di far promemoria del fatto che esistono anche altri mondi oltre il nostro e che – a torto (?!) o a ragione -  in essi – per l’appunto – NON è affatto vero che stiano tutti lì ad apprezzarci e ad applaudirci come alcuni tendono a voler far credere. E’ pur vero che “il nostro” non perde occasione, quando si trova a doverne fronteggiare qualcuno o in situazione di “confronto intellettuale, politico e programmatico”, di sbottare e di dire, se va bene, che tutti gli altri “non capiscono un c….” e che solo lui è il sommo e l’unico in possesso del verbo e della mappa per la retta via. Ma questo non fa che rafforzare “questa” analisi; non altro!


Franz ha scritto: 
Non so cosa abbia scritto l'articolista perchè non conosco l'inglese, ma penso solamente che gli stranieri farebbero bene ad impicciarsi un poco più dei cazzetti di casa loro e meno di quelli italiani.


Per questo “inconveniente” cercherò di trovare il tempo per tradurti tutto. Sarà difficile, ma prometto che, almeno, ci proverò. Per il momento mi sono limitato a tradurre lo “strillo” dell’articolo e quindi il quanto ne da conto indicandone l’essenza. Confidavo che bastasse a dare l’idea, oltre che sull’estesa conoscenza delle lingue in Italia (non era “il nostro” che parlava dell’Italia delle tre I: Istruzione, Inglese, Impresa?, che fine hanno fatto l’Istruzione e l’Inglese?, è rimasta solo l’Impresa … sua ovviamente Cool )

Per il resto poi, anche in esso non ti riconosco:

I giornalisti stranieri – in stragrande maggioranza e per “assunzione” generale - sono molto più spesso (per non dire sempre) più obiettivi ed incisivi di quelli nostrani e ciò sia per l’estero che in casa loro. In altri termini, di “fidi Fede” non è che ne trovi tantissimi, ancor meno di iscritti, più o meno apertamente, a “libro paga” (ricordi l’ultimo “scandalo” del genere?, è scomparso subito ma un accenno vi fu. Poi … cane non mangia cane ed allora…!!!). Oltretutto, in America ad esempio, esiste il “Pullitzer” per il giornalismo … qui da noi? Ma quando mai! Al massimo c’è il “Pollisiete” per i lettori!


Franz ha scritto: 
Le forze di polizia all'estero sono talmente autoritarie e violente che ogni piccolo episodio sfocia in un pestaggio violento.

Sistematicamente le loro azioni vengono giustificate e mai, mi  par di ricordare, sono sfociate in processi e soprattutto in condanne; specialmente quando ad incappare nelle loro violenze sono persone di colore.


Vero!, non ovunque, non sempre, ma vero. Soprattutto se ti riferisci, come sembra, alla cosiddetta culla della democrazia - l’America - dell’amico Bush e/o alla “democraticissima” Russia dell’amico Pu(t)tin(o) del nostro emerito. Tralasciando quest’ultima che serve solo a dare una ulteriore “misura” della capacità di valutazione che il nostro ha tra “democrazia e … qualcos’altro” mi permetto di annotarti due cosucce:

1)che le “mele marce” di altrove non giustificano ne tantomeno consentono di auspicarne, o doverne tollerare, di pari da noi;
2)che “altrove” sono liberamente e normalmente “denunciati” (almeno i fatti; anche le persone pur se poi, alla fine, si hanno sentenze che fanno invidia alle nostre “migliori” nel genere) senza che si minacci “censura” più o meno nomata ne, tantomeno, si chiede o si auspica, licenziamenti vari. Non parliamo poi di leggi ad hoc che, di fatto, impedirebbero qualsiasi informazione e, non paghi, finanche le indagini stesse … e non solo quelle giornalistiche.

Ricordi?:

“Pullitzer” altrove – frutto di corpose, solide e profondi analisi ed indagini giornalistiche.

 ”Pollisiete” qui da noi! – frutto della (disi)stima che si ha dei lettori e del vizietto del “passavelina” in nome del “tengo famiglia”.



Franz ha scritto: 
Qui da noi si tenta un processo da cui esce perdente sistematicamente  il poliziotto e vincitore il reo che assurge sempre a vittima sacrificale.


Vero anche questo, ma non solo per “il polizziotto”. Anzi, a dire il vero, per questi, direi “molto raramente” ed in casi molto ma molto particolari di cui dopo.
Vero quindi, dicevo, ma questo che cosa è se non merito di … lasciamo stare …
Qui si ha la tendenza di base del “dimenticare o far dimenticare” sempre la vittima, se non addirittura, in taluni casi, di colpevolizzarla e ciò a prescindere dalla nefandezza del reato compiuto. Basta dare un’occhiatina, per capirlo, persino ai reati di “pedofilia” e “violenza” per rendersi conto che, oltre all’abominevole ed eccedente opera di difensori senza alcun scrupolo, dignità, e credo personale (salvo che nella “pecunia”), c’è sempre una certa parte che si cimenta nella ricerca di “giustificazioni” purché siano e – comunque – nel pietismo della redenzione e del recupero sociale.

Ma, tornando al punto, tu stesso prosegui dicendo:


Franz ha scritto: 
Ricordiamoci comunque che come in tutte le comunità composte da molti soggetti ci sono i buoni, i cattivi, i malvagi, i delinquenti che profittano per dare sfogo alla loro malgagità repressa.

Ricordate cosa innegabilmente fecero di buono i partigiani? eppure fra loro si annidava gente che buttò luce sinistra sul movimento partigiano, non per questo va generalizzato appiattendo il movimento partigiano verso una negatività che non merita.


… ecco, con questo, se lo congiungi con il mio segnalare che, quando si tratta delle “forze di polizia” tale situazione si ha
Stan ha scritto: 
“molto raramente” ed in casi molto ma molto particolari
, ti sei risposto da solo come anche credo che, anzi, sono certo, la tua onestà mentale e personale non ti farà disconoscere, ne sottovalutare, ne sottacere, ne dimenticare, alcuni dei recenti casi del genere: Bolzaneto e G8 di Genova in genere, ad esempio, dove, da un lato c’è stato chi si curava di mantenere le mani “non sudate”, “alito fresco”, “sorriso da porcellaneria” (e qui l’italiano aiuta molto Cool ) e, importantissimo, “limoni appesi agli alberi”, magari con il fil di ferro ma … fanno tanto bello! Tralasciamo qui la “uno bianca” e le ancor più “vecchie ed antiche” “teste di cuoio” di “scelbiana” memoria. Al di là di questi casi eclatanti, altri eventuali casi di “reazione”, sono solo atti di teppismo ed azioni di teppisti e, ad onor del vero, come tali segnalati e stigmatizzati da (quasi) tutti. Per chi ha “Fede” ad esempio, molto dipenderebbe dai soggetti il che mi ricorda una barzelletta in voga quando portavo i pantaloncini corti e che ti riporto per un breack rilassante:

intervallo ha scritto: 
[align=justify] <<GIARDINO ZOOLOGICO>>

Giorno di festa e gran folla di persone. Improvvisamente si nota un’animazione insolita intorno alla gabbia del leone. Gente che prima grida, poi applaude felice. Nei dintorni c’è un giornalista di “destra” (un fedele dell’epoca) che è alla ricerca di un qualche spunto per fare un articolo di colore locale, se non di cronaca, per cui subito si interessa della cosa sperando di aver trovato quanto gli possa servire. E alle prime notizie gli appare proprio di aver centrato la notizia del giorno. Viene infatti a sapere che, poco prima, un fanciullo si era avvicinato troppo alla gabbia del leone e che questi ne aveva subito approfittato per ghermire, con una zampata, il poveretto. Per fortuna, nelle vicinanze, si era trovato un baldo giovanotto che, con coraggio e sprezzo del pericolo, aveva scavalcato anche lui la palizzata e, affrontato il leone, era riuscito a sottrargli il fanciullo che, a quel punto, aveva riportato solo diversi graffi e tanto spavento.

Il giornalista, tutto felice, mette giù subito un primo abbozzo dell’articolo calcando molto sul “baldo giovanotto, un degno “italiano” espressione dell’italica forza nonché dell’italico coraggio e sprezzo del pericolo. Ciò fatto però gli manca ancora almeno il nome del "baldo giovanotto” e magari qualche sua dichiarazione per cui si informa in giro per sapere chi esso sia finché non trova una persona che gli fa un nome che lo fa “inbestialire”; comunque gli “rovina” l’articolo.
Infatti riconosce, nel nome – e nella persona che poi vede – un noto capo dell’opposizione, ovviamente “comunista”, ed allora si rende conto che non può certo fare un articolo del genere avente come protagonista un non “italiano di provata fede”. Sta quai meditando di cercare altro quando gli sovviene una “fedeana” idea per cui, riscrive l’articolo ritoccandolo in alcuni punti. Ed eccone il risultato:

<<Ieri, al giardino zoologico, ennesimo atto di violenza e prepotenza dei soliti comunisti. Protagonista il Signor XY, noto picchiatore asociale, che, anche questa volta, non si è smentito aggredendo con inaudita violenza un indigeno e, non pago di ciò, gli sottrae il pasto dalla bocca. Il tutto in pieno luogo pubblico ed incurante anche della presenza di tante famiglie con giovani fanciulli>>. Cool


Ciò detto, torniamo a noi:


Franz ha scritto: 
Non sfuggono a questa triste norma anche le Forze di Polizia, tanto invocate da noi quando ne abbiamo bisogno tanto criminalizzate da noi  quando non ci debbono difendere da nessuno.


… a chiusura “cianidrica” di questo nostro interloquire, mi permetto di chiudere con due (ri)lanci identificanti, ciascuno, due “stati d’essere” (?!):

… tanto invocate quando servono, è vero … ma è vero anche “mai trovate”, sempre “quando servono” ( Cool )
… questa condizione, non so perché mi ricorda tanto un’altra, di altri, per cui mi permetto di chidermi: Ma vuoi vedere che, per la loro divisa “scura”, sono scambiati per extra-comunitari e quindi, come tali, desiderati quando servono ma poi … devono sparire quando non servono?

Ed è con questa considerazione “faceta” (ma mica tanto) che ti lascio rimarcando anche che il sostituirli, o affiancarli, con dei “soldati” (che, oltretutto, costano anche di più) – sinonimi di “battaglie”, “guerre”, “assalti” e, comunque, nefandezze insite – purtroppo- in ogni guerra, non è che serva, alla fin fine, a migliorarne “il sentire” (tranne che di quella parte di “esaltati” della società) ne, tantomeno, a mitigare quel sentirsi dei “rambo” che indubbiamente alberga in alcuni uomini delle nostre forze di polizia (come tu stesso riconosci; e sarebbe impossibile il negarlo) a scorno e discredito di migliaia di nostri “poliziotti” che alla professione si dedicano invece con serietà ed abnegazione. Se poi ne avessero anche soddisfazione economica, mezzi per agire e finanche benzina per muoversi … magari sarebbe anche meglio. Ancor più se, invece di “colleghi ramboidi” di passaggio – e “paghe per questi” -, avessero colleghi permanenti! E questo ci riporta all’inizio dell’argomento o, quantomeno, ad una parte integrante ed indissolubile dell’intera situazione odierna.

CONCLUSIONE: ora che si può fare la somma di cui all’inizio, mi sa tanto che convenga far finta di aver perso il “pallottoliere” (ed anche qui il mai abbastanza benedetto italiano – come lingua, intendo - “aiuta”) e stendere un velo pietoso non senza però rimarcare che, in tutto, c’è modo e modo di fare, di dire e di rapportarsi.
Da non dimenticare, poi,  i “fondamentali” come, ad esempio, fa sempre ogni buon somellier che, da serio professionista, non trascura di “analizzare il territorio di produzione” unitamente al sentirne anche il “retrogusto” e “profumo” e qui, francamente, la “triade” non mi appare proprio tanto esaltante, ancor meno affidabile!
O sbaglio.

A mo' di ripasso rinvio ai link segnalati nel post d'origine e, in aggiunta, a quello che segue che, per voce (mano) non mia, "pennella" uno dei tanti quadri dal retrogusto ed odore di cui sopra che, alla fin fine, vanifica e squalifica il tutto, semmia fosse corretta tale strada, soprattutto per alcuni tratti:

COLLEGATA:
- Se la presenza della polizia rischia di essere eccessiva



  





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Messaggio Re: COSÌ CI VEDONO - Plight of the Roma: echoes of Mussolini 
 
... veramente quelle di cui parlava la politica erano esattamentye il contrario ... erano "parallele CONVERGENTI", ma non ha importanza dal momento che importante è che siano ... parallele ma anomale!

Ti voglio dare una profonda delusione, mio caro Stan, comunicandoti che non entrerò in polemica con te e non risponderò passo-su-passo al tuo post dal momento che come tu sei convinto della mia onestà mentale (e della cosa ti ringrazio , lo sai, e te ne sono grato) anche io sono fermamente convinto dell'uguale caratteristica positiva della tua persona.

Purtuttavia dissento dalla risposta per due ordini di idee che non saprei mettere in ordine (scusa la cacofonia) di importanza e, quindi, rendere una propedeutica dell'altra.

1°) mi da enorme fastidio, ma proprio a livello epidermico, che i colleghi stranieri (o i Ministri come è avventuo tempo addietro con la Spagna e non solo) giudichino la nostra Italia.

Chiaro che loro hanno il diritto di dissentire e criticare, ma altrettanto io ho il diritto di disturbarmi ... è la dura legge della democrazia;

2°) il punto di osservazione del fenomeno deliquenziale è non dico opposto fra me e te, ma quantomeno sfalsato di parecchi gradi rispetto all'angolatura "0", diciamo una sorta di astigmatismo.
Tu esprimi un giudizio etico di principio, io uno pratico  di lavorio  diuturno estremo in quanto debbo lavorare senza urtare suscettibilità o interessi PUR DOVENDO DIFENDERE i miei interessi materiali CONTRO i loro.

La cosa mi crea enorme stress che alla fine probabilmente genera i giudizi estremi ed anomali che ho espresso nel mio precedente post (che, scusami,  non rinnego nemmeno di una virgoletta).

... non è simpatico passeggiare in mezzo a nugoli di poliziotti e militari quasi si fosse per le vie dell'Irak, ma lo preferisco al passeggiare in mezzo ad un nugolo di delinquenti e scippatori che vivono allegramente la loro nefanda vita fra noi ridotti in schiavitù dal loro tracotante e pressocchè indisturbato agire.

Spero ancora una volta mi capirai per cui ti saluto con la solita amicizia e cordialità
Fromor

  





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Messaggio Re: COSÌ CI VEDONO - Plight of the Roma: echoes of Mussolini 
 
STAR MALE DENTRO
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Image In giornata proverò a risponderti in modo ponderato come merita l'argomento (oltre che, come sempre, ogni tuo scritto e tu stesso).

Per il momento ti segnalo quindi quanto sotto tanto per aggiornarti oltre che per provare, ancora, a darti il senso di quella "certa aria" che mi sa tanto di "becerismo" (se va bene) e che mi provoca un'eruzione interna simile a quella che può crearti sulla pelle un'allergia o il contatto con qualche erba urticante.
Se ciò riesco a fare, avrò fatto un gran passo verso il meglio riuscire a spiegarmi. e quindi a farti recepire, qual'è la radice di questo mio "non sentirmi a mio agio nella situazione che sta montando. Anzi, di sentirmi proprio male, ma male dentro"


» Arriva l’era dei sindaci super creativi     
Giovedì, 21 Agosto : 2008 ROMA - Il ministro dell’Interno, Roberto Maroni, aveva chiesto “creatività” ai sindaci a cui due settimane fa ha affidato, per decreto, superpoteri in materia di sicurezza. E i primi cittadini di molte città lo hanno preso in parola, con una serie di ordinanze contro writers, prostitute, accattoni, ma anche chi “ruba” le panchine agli anziani e chi attacca i “lucchetti dell’amore” ai lampioni. Un “ammasso” di divieti che è stato stigmatizzato qualche giorno fa anche dal quotidiano inglese The Independent.  
(Leggi tutto / Commenta)
  





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Giovedì, 21 Agosto : 2008

…… ed eccomi qui a rispondere alla tua risposta alla mia risposta che, a sua volta, era una tua risposta al mio “riporto” iniziale di un articolo del “The Independent” che si riallacciava ad altro articolo – similare per l’espressione di una “situazione” ambientale – sempre dello stesso giornale così come richiamato in altro articolo ancora, di italico giornale (uumm!, mi sono incartato?, spero di no)

Anzitutto ti ringrazio per la precisazione in merito alle “parallele convergenti” ma il fatto è che, come tu stesso affermi, noi siamo “paralleli” e, come spesso accade, anche “convergenti”, solo che percorriamo sentieri diversi e magari “divergenti” per giungere però, alla fin fine, alla stessa meta. Diciamo allora, tanto per mettere un punto fermo almeno su questo, che viaggiamo su: “rette parallele e convergenti ma divergenti lungo il cammino” (a noi, a me almeno, Andreotti ci/mi fa un baffo e le sue “espressioni ” sono poco più di un “abecedario” per infanti Cool ).

Come avrai capito, questo mio “svicolare” è quasi un senso di autodifesa e di sfogo. Mi trovo ad affrontare un argomento che mi dà un fastidio “epidermidiale” anzi, interno proprio, ed allora, come quando devi prendere una medicina sgradevole o fare qualcosa che non ti va, tendi a “svicolare”, appunto. Ma è da prendere ed allora, torno in riga, pardon, torno in argomento (sai, i militari, l’essere in riga … assonanze che ti portano a dei “lapis”) per rimarcare ancora che, andando alla sostanza, non è che siamo su piani diversi (ecco le parallele ed anche la convergenza) e nemmeno la strada è diversa. Ciò che sono diversi (ecco la divergenza) sono i vari sentieri che confluiscono nello stradone principale e che poi TUTTO e TUTTI porta alla meta. E mi spiego! (ci provo almeno).

Come già espresso concordo – come, credo, ogni essere civile e raziocinante – sulla necesità che, a capo di qualsiasi cosa (a maggior ragione se questa cosa è uno STATO) ci sia un ORGANISMO (e questo è già un distinguo importante. Un “organismo” NON una perona sola al comando quindi) composto da persone rette e sagge coordinate dalla personalità più emergente tra di loro e, comunque, più ferma e decisa ma anche, e soprattutto, la più specchiatamente retta. Togli o alteri anche una sola di queste componenti ed ecco che ti ritrovi in piena dittatura o, quantomeno, in dirittura d’arrivo per la stessa.

ORBENE, ora io ho la sensazione (ma è solo sensazione?) che ci troviamo in un periodo della nostra storia mancante di più di una delle caratteristiche necessarie ed indispensabili di cui sopra. Come minimo, ci troviamo in un periodo di gran confusione “mentale e morale” dove non è più chiaro ciò che è – comunque e a prescindere – un “delinquere e/o un sopruso” da ciò che, invece, è vero dirigismo e decisionismo nell’interesse di tutti. E ciò bada bene, è peggiorato dal fatto che si sta realizzando uno spalmamento uniforme su tutto il territorio ed a prescindere dal timoniere locale a riprova, forse, questo, della validità – ancora una volta – del dire dei nostri vecchi:

“il pesce, quando puzza, puzza a partire dalla testa”,


e qui, mio caro, permettimi di annotare – come semplice constatazione (sai bene che, alla fin fine, da perfetto ed inguaribile DC di una volta; di quando si era una “cosa seria” insomma, non pendo “per partito preso” ) e come già rimarcato – che di “puzza” ne sento e tanta! Cosa questa sulla quale, comunque, credo di potermi permettere di dire, o ritenere, che concordi anche tu.

Questo te lo evidenzio per provare a significarti che il mio vedere e sentire attuale non fa capo a singola azione o singolo componente ma a tutto un assieme di cose, azioni e personaggi vari, nonché “provvedimenti proclamati e/o posti in essere”.

Che dirti, sommando il tutto, sento, istintivamente, un moto di “allarme”, comunque di “rigetto” e non perché insofferente a regole e controlli ma proprio perché ritengo queste e questi cose serie che vadano promulgate e controllate con serietà e correttezza. Elementi del tutto mancanti, ad oggi, nella “testa” puzzante di cui sopra (testa, bada bene, ribadisco ed evidenzio, che non è solo in ROMA. Lì è quella madre, ma poi, il tutto, è come un’Idra e, di teste …, ce ne sono a iosa ed in tutte le direzioni ed accezioni).

Chiramente poi subentra il “vissuto” quotidiano ed ambientale nel quale ci si ritrova come anche “l’incoscienza” più o meno marcata del singolo ed io, chiaramente, vivo in un ambiente diverso dal tuo (ma che non mi è, per questo, ignoto. Diciamo: per “natali”) e, come testimonia il mio vissuto, in quanto ad incoscienza ne ho da vendere ancora oggi.

Ed è questo particolare, forse, che mi porta a divergere da te, ad esempio, sui “militari” per le strade. Per me un “militare” è un militare. Punto. Per me la vita è scandita anche (e, forse, soprattutto) da simbologie per cui, mentre da un lato – ne più ne meno come te – sarei lietissimo di vedere un vigile, un poliziotto, un carabiniere, addirittura ad ogni angolo di strada e la cosa mi rassicurerebbe sin quasi al non notarla nemmeno proprio perché la percepirei come cosa “naturale”, anzi: “dovuta”, ebbene, parimenti, il vedere un “soldato” nelle stesse posizioni – o anche solo per “tratti di strada o in pattuglia” -, non mi riesce non solo di “non notarla” ma, ancor meno, di accettarla come cosa naturale ed identificante della “sicurezza pubblica”.

Tu invece, credo di capire, sei più sul “purché sia” ed è su questo che divergo con te tanto più perché la ritengo soprattutto (se non unicamente) un’operazione di facciata e, scusami ma non mi riesce di non pensarci, “prove, o riprove, se preferici, d’altro” che, ripeto, a nulla servono. Tanto per ricordarne una, se vogliamo riflettere un secondo sulla serietà ed utilità dell’azione, ti prego di tornare con la memoria ai “famosi Vespri siciliani”. Ricordi? Sono certo di sì! Ed allora ricorderai anche che, per la SOLA SICILIA (e nemmeno tutta), furono posti in campo (se non erro) più di 30.000 (trentamila) miltari. E permasero a lungo.

Ora qui, per TUTTA l’ITALIA, stiamo parlando di 3.000 (tremila) militari.

Ora, pur non scalandone ancora 2.000 (duemila) utilizzati per “i punti sensibili” (sic) quali Ambasciate, Consolati, Ministeri ecc ecc (e che siamo in guerra? In piena sommossa popolare? Bah!, vedi che anche in questo qualcosa non quadra e, comunque, un certo sentire e percepire le cose, si rafforza su loro stesso dire) per cui scenderemo addirittura a 1.000 (mille), non sembra anche a te che manchi quantomeno uno zero il che vuol dire che siamo a SOLO il 10% dello schierato ed usato in Sicilia pur volendo rapportare TUTTA l’ Italia a solo parte della stessa? Bah.

Al di là della consistenza poi, e pur senza tornare ancora “all’immagine” di un soldato per strada che è ben diversa da un “poliziotto” (in tutte le sue accezioni), mi permetto di annotare anche che, sin’anche la “preparazione” di questi “ragazzi” è ben diversa da quella di un “poliziotto” (ripeto, vigile, polizia, carabiniere, finanza o quant’altro sia) e questo più che logicamente essendo ben diverse le funzioni dei militari (in tutte le loro “ARMI” – “armi”, appunto! - ) da quella della “polizia” tanto è vero che, finanche nei corpi militari stessi, esistono, per compiti di “sorveglianza e polizia” – per quanto definita “militare” -, dei corpi speciali ed a parte da quelli “combattenti” e, diversamente da questi, addestrati e gestiti.

RIESCO a trasmetterti appieno il “punto” focale del mio “sentire”? Spero di sì.

Probabilmente, ripeto, sarà anche un “distinguo” solo di facciata ma, ripeto, per me tale non è per cui, concordo con te laddove dici:

<<... non è simpatico passeggiare in mezzo a nugoli di poliziotti e militari quasi si fosse per le vie dell'Irak,>>

con il distinguo tra “militari” e “poliziotti” dal momento che, come già detto, il militare lo noterei, eccome, e mi darebbe lo stesso senso di fastidio che da a te … il “poliziotto” invece (ovviamente di quelli veri e seri), per niente.

Poi tu prosegui affermando:

<<… ma lo preferisco al passeggiare in mezzo ad un nugolo di delinquenti e scippatori che vivono allegramente la loro nefanda vita fra noi ridotti in schiavitù dal loro tracotante e pressocchè indisturbato agire.>>

Ma questo, mio caro, e qui torniamo sempre allo stesso punto, dovrebbe essere la normalità e dovrebbe essere garantita dalla “civiltà” stessa delle genti ma, laddove serva un correttivo, dovrebbe essere – anzi E’ – compito delle forze di polizia, non di militari. Tutto qui. Se poi ci aggiungi che a me il “piuttosto” non è mai piaciuto (e, di certo, è anche per questo che mi ritrovo come mi ritrovo oggi), hai il quadro completo del mio sentire (che non differisce, nella sostanza, dal tuo) e del perché esso è così (e quindi del perché ed in cosa diverge dal tuo).

Per finire, e facendo un passo indietro nel tuo scrivere, per quanto riguarda poi il tuo “sentire fastidio” per i giudizi di “esteri” sull’Italia ti capico ed anche a me la cosa non è che allieti, anzi, probabilmente, mi dà ancora più fastidio che a te perché – a mente aperta – non riesco a non vederne il fondo di verità pur se magari, talvolta spesso, il tutto è usato “strumentalmente”. Ma è questo “fondo di verità” che a me fa ancora più rabbia.

In altri termini, mi spiace certamente che si “sparli” dell’Italia ma la mia rabbia va non allo scrivente (per quanto strumentalmente possa, al caso, usare una notizia) ma a chi opera o ha operato in modo tale da fornire foss’anche la famosa pagliuzza che esso può mettere in evidenza magari trascurando (ammesso che ce ne siano) le travi in casa sua.

A tutto questo “a livello generale” aggiungi poi le varie “cosucce” locali nelle quali vivi (e qui, a Brescia, ad esempio, di “meschinerie” gabellate per altro, ce ne sono diverse), più quelle delle quali leggi di “altrove” (un esempio lo trovi anche tra le pieghe dei vari rimandi legati a questo argomento), e vedi un pò tu lo stato d’animo, o comunque lo “stato del percepire” che ne scaturisce.

<<La cosa mi crea enorme stress che alla fine probabilmente genera i giudizi estremi ed anomali che ho espresso nel mio precedente post (che, scusami,  non rinnego nemmeno di una virgoletta)>> dici.
Orbene, per quanto sopra, non trovo difficoltà – con il tuo permesso – a riprenderlo in toto ed a farlo anche mio.

Ciò fatto e già che ci sono, approfitto ancor più spudoratamente, per rubarti anche il saluto finale per cui chiudo con un (tuo):

Spero ancora una volta mi capirai per cui ti saluto con la solita amicizia e cordialità
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PS. Conclusione:

“Parallele convergenti, ma divergenti” Cool  


  





ViviCentro (art. 19 e 21)

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Venerdì, 22 Agosto : 2008

Image Torno sull'argomento per segnalare l'articolo di cui a link sotto. È una ennesima molecola dell'atomosfera che provo a richiamare nei miei scritti precedenti (ed anche altrove, ma sempre in argomento). RIBADISCO: una gran brutta aria che non mi riesce di non "sentire" tanto più che non sono abituato a "tapparmi il naso" ne a tacere o far finta di niente. Sono sempre stato fermamente convinto che una "preoccupazione che si riveli poi inutile" è nettamente meno pericolosa, e quindi da preferire, ad una sottovalutazione di qualcosa che potrebbe poi rivelarsi pericolosa.
Sono fatto male?, può darsi ma ormai, a 63 anni, mi sà che sarà dura cambiare modo di pensare. Ma chissà ... magari tra una cinquantina danni potrei anche cominciare a prendere in analisi, se non una "revisione", almeno una nuova analisi del vissuto.Ah, in chiusura mi "piace" richiamare un qualcosa che spesso si richiama o si invoca ed è: << La storia, il passato, dovrebbero insegnare qualcosa ed invece, chissà come, chissà perché, l'uomo riesce sempre ad ignorarlo e a non imparare mai niente>>.

Questo si suol dire ...
... si suol dire, già!


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